IMPORTANTE: es necesario que les firmen y sellen el documento de Reserva de Acciones Legales de Caixa Catalunya. Si pueden firmen el cambio después del 5 de julio y antes del día 12 de julio que es cuando Ya tendrán forzosamente las acciones.
Caixa Catalunya
Documento a firmar de Canje de Acciones por Dinero <--ojo! la aceptación de ahora de las acciones es voluntaria, esperaros al 5 de julio.
Documento de CX por la firma del Canje de acciones por dinero
Bankia
Comunicación de que la KPMG acepta la Solicitud de Arbitraje
Alegaciones de Bankia
Convenio de Arbitraje
Tengo deuda subordinada con vencimiento a diciembre de 2018 en Catalunyacaixa por valor de 47500 euros.
ResponderEliminar- Quisiera saber si CatalunyaBanc una vez canjeada esta cantidad mas las quitas correspondientes y abonando la cantidad a la cuenta corriente, puede no dejarte sacar el dinero, es decir, que te obligue a contratar un deposito?
- Es mas seguro la devolucion del resto del dinero por arbitraje o por via judicial? que me recomendarias?
Muchas gracias.
Buenos días,
EliminarEl dinero es líquido y no puede obligarte a contratar un depósito.
Seguro no hay nada ni por arbitraje ni por demanda, hay que valorar si sale a cuenta o no y la viabilidad de cada caso en concreto.
Un cordial saludo,
Mis padres ya lo firmaron el lunes (lo comentamos en la anterior entrada), en el momento de la firma firmaron, además, y entregué a Catalunyacaixa el documento que linkaste donde ponia que era un paso que hacían para recuperar sus ahorros y no porque tuvieran conociminetos financieros. En entradas anteriores no comentaste nada del plazo. ¿Tendrán algún problema?
ResponderEliminarBuenas tardes,
Eliminarsí, me he dado cuenta de este detalle hoy a raíz de un comentario de una persona que me ha llamado. Supongo que por ese motivo tienen tanta prisa en que todo el mundo firme antes.
Si habéis firmado el documento de Reserva de acciones legales es defendible. Sino que lo presenten ahora.
un cordial saludo,
¿El documento de reserva de acciones legales, da igual que te lo firmen antes o despues del 5 de julio? ¿ el mismo documento,da igual que te lo firmen antes o despues del de aceptacion de la compra de acciones del FGD ?
ResponderEliminar¿ Es necesaria la firma del director o un empleado,o sobra con sello CX y fecha?
Buenas tardes,
Eliminares mejor antes o el mismo momento, si es 2-3 días después se puede defender.
la cuestión es que sea en el mismo momento, en unidad de acto, si no lo quieren firmar solicitar una hoja de reclamaciones y copiarlo allí.
Es necesario el sello (cuño) y la fecha, no es necesaria la firma.
gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Gracias por el apunte de no firmar hasta el día 05/07/13.
ResponderEliminarDos dudas: ese mismo día de la firma de la orden de venta al FROB solicitaré el arbitraje pero no me dejan aportar documentación que tengo preparada (antecedentes de hechos, pruebas documentales diversas, etc).
¿Se puede aportar más tarde toda esa documentación?
¿Hay riesgo de que al solicitar el arbitraje sin aportar más que un único párrafo de alegaciones en el modelo que nos presentan para rellenar sea un motivo al que se acojan para no darle prioridad o incluso para denegarlo?
De nuevo, gracias, no sólo vamos a estar preguntando! Se agradece toda la información que facilitas.
Saludos,
Toni
Buenos días,
EliminarDesde luego este nuevo sistema no beneficia el afectado. No permite aportar documentación en un primer momento para pasar el filtro de Ernst&Young.
sí se podrá aportar a posteriori en la Agencia Catalana de Consumo que nos dará plazo pero eso siempre es Después del filtro.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
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ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarHola,
ResponderEliminarantes de todo, gracias por el trabajo que estas haciendo y la información que nos vas dando. Yo ya firmé los papeles de acceptación de las acciones y mi duda es si el documento de reserva de acciones legales que comentas que tiene que llevar el sello del banco es el documento de acceptacion de la oferta de adquisición de acciones.
Estoy muy preocupado por si esto me puede afectar negativamente cuando vaya al arbitraje. De hecho firmé los dos documentos que has linkado más arriba con firma y sello del banco. Es correcto? Ya no me fio de lo que dice el banco. Les he perdido toda confianza y me gustaría que me lo confirmaras.
Muchas gracias por tu trabajo,
Saludos cordiales.
buenos días,
Eliminarno es el mismo documento, el de Reserva de Acciones Legales es un documento que se tiene que traer de casa, no se lo dan en el banco, es un documento que lleva Ud para que los del banco se lo firmen. Esta en el apartado Descargas del blog.
un cordial saludo,
Buenas tardes. Quería, antes de nada, agradecerte la gran ayuda que estas aportando de manera desinteresada a los afectados por estos productos.
ResponderEliminarEn mi caso, el producto contratado es deuda subordinada (CX) de la primera emisión. En su día fue contratado por mi abuelo "invirtiendo" los ahorros de toda su vida. Mi querido abuelo falleció hace 2 años y ahora yo soy el heredero de ese producto.
En
Enero de este año solicité el pertinente arbitraje en la Agencia Catalana de Consumo y está semana debo firmar la quita. Tal como recomiendas presentaré el escrito por el cual no estoy satisfecho con la "solución" del FROB y por ello me reservo el poder emprender acciones legales si el laudo del arbitraje no es favorable.
Mi pregunta es la siguiente: Cuál es la razón por la cual recomiendas que realizemos la firma de la quita entre el 5 de Julio y el 12 de Julio?
Muchas gracias por tu ayuda y dedicación.
Buenas noches,
Eliminarrecomiendo firmar a partir del 5 de julio porque es cuando se os adjudican las acciones forzosamente, si firmais antes las tenéis voluntariamente y esto no interesa para una posterior reclamación de la parte que no se recupera.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes Carolina,
ResponderEliminarSoy Raúl Rodríguez Adelmar, te reenvío el email porque creo que no se publicó:
Te resumo los datos para ver si, por favor, me puedes ayudar
• Mi madre Amelia Adelmar falleció el mes pasado
• Tenía una cuenta con “ una especie plazo fijo” con sus ahorros que vencía en el 2015, exactamente 30.000€; que estuviéramos atentos ya que no podía retirar el dinero antes y que no era lo pactado con la entidad.
• A fecha de hoy aún no hemos aceptado la herencia ya que el mismo trámite es inevitable tenerlo realizado antes de agosto-septiembre.
• La semana pasada recibimos una llamada de Caixa Catalunya para comentarnos que la deuda subordinada con vencimiento se va a tratar como preferentes, y que debemos elegir entre las siguientes opciones:
- Cambiar los 30.000€ por acciones de Caixa Catalunya que de momento no salen a bolsa.
- Perder un 22% y recuperar el resto del importe.
Debido a nuestro desconocimiento quiero realizarte una serie de preguntas para ver , si por favor, puedes aconsejarme:
¿Cómo podemos realizar alguna acción si oficialmente aún no somos herederos?
¿Es posible que no tengamos opción a realizar ninguna acción y automáticamente al vencer el plazo se transformen en acciones de la compañía?
He leído tus comentarios, siempre recomiendas como opción más económica el arbitraje que la demanda judicial. Entiendo así que el arbitraje es por el total de los ahorros,¿ o es preferible aceptar el 78% que nos devuelve C.C y luego ir al arbitraje, es posible?
Carolina, muchísimas gracias por tu atención y tu trabajo.
Atentamente,
Raúl Rodríguez
Buenas tardes,
Eliminarsiento lo de su madre. Actualmente, recibo numerosas llamadas e emails y entre todos en mi despacho, somos un despacho pequeño, intentamos dar respuesta a todas las personas que acuden a nosotros.
Legalmente, no deberían tener opción a acogerse al canje. Otra cosa, es que a ellos les intereses que firmen y les "dejen" firmar como futuros herederos. De todos modos, les es más beneficioso firmar con el documento de reserva de acciones legales adaptado a su caso que no, no firmarlo.
Es más probable la segunda opción, que no os dejen acojeros os lo cambien por acciones y no podáis venderlas al Frob.
Hay algunos compañeros abogados que no recomiendan la misma opción que yo.Es opinable. Yo creo que sí se puede aceptar el canje con reserva de acciones legales y luego solicitar el arbitraje o la demanda por el resto. Del mismo modo que se hizo con Bankia. Yo creo que es posible, pero ya digo que hay voces en contra.
Yo prefiero poner una demanda por 20.000 que por 90.000, entiendo que el riesgo para el cliente es menor aunque yo cobre menos. Es así, pero es opinable.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes Carolina,
ResponderEliminarEn mi caso, estamos afectados tanto mi madre como mi marido y yo. Mi marido pierde 2.300 €. Yo, 7.000 y mi madre (a medias conmigo también), 8.000 €. Voy a pedir el arbitraje, pero me parece que pocas posibilidades tengo, primero porque todos tenemos acciones y fondos de inversión y además, en el caso de mi madre, consto yo también con ella. Tengo claro que es un engaño porque nada tiene que ver con la compra de acciones o fondos en los que realmente tu tienes claro que existe un riesgo. En el caso de las subordinadas, a mi nadie me advirtió de ningún riesgo. Mi pregunta es: ¿en caso de que no me accepten el arbitraje, irías a juicio?
Muchas gracias.
Buenas tardes,
EliminarIr a juicio en este caso es tirar una moneda al aire y tener un 50-50% de posibilidades de ganar. Si tienes oportunidad pide justícia gratuita. Si no, valora el riesgo de pagar las costas y si compensa o no reclamar la diferencia. Las costas son como máximo el 30% de la cuantía reclamada.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina,
ResponderEliminarAntes que nada enhorabuena por el trabajo realizado y por intentar explicar de manera fácil lo que nos quieren hacer ver difícil. Te comento una cuestión en relación a Catcaixa. Esta mañana he acompañado a mi padre de 90 años para que le informaran sobre la deuda subordinada que tenía contratada. Ahora al leer tu blog, y en relación al documento de solicitud de tramitación de arbitraje he visto que en el documento que nos han dado han añadido un párrafo nuevo que han ubicado entre los párrafos:
"l'acceptació de la seva sol.licitud i la presentació de la proposta de conveni...."
"Les dades personal proporcionades en la present so·licitud són necessàries per a la seva tramitació..."
Procedo a escribir literalmente:
"En cas de que el client acceptés l'oferta de compra de les accions emeses per Catalunya Banc S.A. (en el marc de les accions de gestió d'instruments híbrids de capital i deute subordinat), que ha formulat el Fons de Garantia de Dipòsits de 10 de juny de 2013, Catalunya Banc S.A. deixa constància de la seva conformitat en que es dugui a terme aquesta operació de liquiditat en el ben entès que el laude que haurà de dictar la Junta Arbitral de Consum de Catalunya, en cas de ser favorable, establirà l'obligació de Catalunya Banc, S.A. de pagar al client únicament la diferència entre la reclamació inicial indicada al conveni arbitral i la suma rebuda pel client en concepte de preu de la venda."
¿Crees que puede afectar este cambio en alguna manera?
Un saludo y nuevamente gracias
buenos días,
EliminarEsto significa que de ganar el laudo os pagarán: el capital inicial menos lo recuperado.
En todo caso, para conocer la cuantía exacta deberán estar estar atentos al importe del Convenio de Arbitraje que es el que marca el tope.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina, muchas gracias por tu gran ayuda. La semana que viene firmaré el canje como tú aconsejas. Pero queria comentarte si se niegan a firmarme el documento de acciones legales que aconsejas, que puedo hacer? Como copio ese documento sin la firma del banco en la hoja de reclamaciones como tú dices anteriormente? Esta semana se a celebrado la vista arbitral de una parte de mis preferentes y queria saber cuanto tardan en responder la sentencia? Gracias de antemano por tu dedicación.
ResponderEliminarBuenas tardes,
ResponderEliminarEs posible que sellen el documento con "recibí" o "no conforme". Si se niegan completamente a firmar, pida una hoja de reclamaciones y copie el texto del documento a la hoja. La hoja de reclamaciones la tendrán que firmar sí o sí.
Gracias por leer el blog.
Buenos días Carolina,
ResponderEliminarHe estado leyendo tu blog y la verdad es que deja las cosas bastante claras. Enhorabuena y sobre todo gracias por tus aclaraciones.
Te comento que mi padre es titular de deuda subordinada por un valor de 9000 euros. Hace dos semanas ha sido operado de un aneurisma en la aorta y el lunes le dieron el alta. Se está recuperando en casa de mi hermana. La cuestión es que la oficina se encuentra a 50 kilómetros de distancia y él aún no está en condiciones de caminar. Hablando con el director de la sucursal éste se ha ofrecido a ir a su domicilio para que mi padre firme el canje de acciones y también nos dijo:
- Que se tenían que firmar los dos documentos (Documento a firmar de Canje de Acciones por Dinero y Documento de CX por la firma del Canje de acciones por dinero) independientemente de que fuera con posterioridad al 5 de julio.
- Que si queríamos podíamos realizar la solicitud de tramitación de arbitraje.
En este sentido te agradecería si me pudieras aclarar los puntos siguientes:
1. ¿Deben firmarse los dos documentos? Lo digo porque habiendo pasado ya el día 5 de julio convirtiéndose la deuda subordinada en acciones la lógica me incita a pensar que únicamente tendríamos que firmar el documento de CX.
2.- Firmaremos según tu consejo la solicitud de tramitación aunque, como ya apuntas tu, el que no puedas alegar absolutamente nada en esta primera fase es una clara injusticia.
3.- También entregaremos el documento de reserva de acciones legales. En este sentido: Si el director de la entidad se niega a firmar, y estando fuera de la oficina, cómo le podremos solicitar la hoja de reclamaciones? Puede ser una opción enviar antes de la firma en casa de mi hermana por burofax este documento?
4.- Otra opción que se me había ocurrido es que mi padre me otorgara poderes para poder firmar y así realizarlo yo en la misma entidad bancaria. ¿Si fuera así, bastaría con un simple documento privada o debería protocolarizarse por notario?
Enhorabuena nuevamente por tu blog y muchísimas gracias.
Un saludo
Carles
Buenos días,
Eliminar1. Eso sería lo lógico, pero como en todo este problema la lógica se queda en casa, hacen firmar los dos documentos. De ahí la importancia del documento de Reserva de Acciones legales.
2.Se puede añadir un documento aparte, pero es dudoso que lo lean, lo más efectivo es poner a bolígrafo en la misma solicitud de arbitraje los rasgos diferenciales suyos de los demás afectados. Muy pocas personas pasan el filtro.
3.No se opondrán a sellarlo, pero avisarles porque tendran que coger los sellos, tanto el de CX como el fechador. Añadiran una coletilla que es solo afectos de recepción sin conformidad en el contenido.
4. Un documento privado hoy en día no sirve. Sería necesario unos poderes notariales, el notario se puede desplazar al domicilio. Costará unos 80€.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Bones de nou Carolina,
ResponderEliminarhem rebut notificació CNMW donant.nos més o menys la raó per les males pràctiques de Catalunya Caixa en la venda de deute subordinat. M'han d'acceptar aquest informe - tot i no ser vinculant- juntament amb la sol.licitud d'arbitrarge que ja va ser entregada a l'oficina fa unes setmanes, quan vaig signar el tema de bescanvi?
Moltes gràcies per la teva feina
Buenas tardes,
Eliminaryo lo acompañaría sí, una fotocopia, volvería a presentar la solicitud de arbitraje que se acaba mañana y adjuntaría la resolución. si no la cogen para el arbitraje eso también le da puntos para ganar una demanda.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes,
ResponderEliminarsoy una estafada de cx de deuda sub. con vto. que vendió las acciones y firmó al mismo tiempo el arbitraje. Resulta que están llegando noticias (confirmadas) de que están enviando cartas de denegación del arbitraje a los de más de 40.000E. y curiosamente también la misma carta a los que tienen menos de 10.000E. Esta claro que la única salida que nos dan es la judicial. Ellos saben que un buen porcentaje no acudirán por numerosas razones. Pero para los que preferimos luchar hasta el final que es lo que deberíamos reclamar una vez vendido las acciones, daños y perjuicios, hacer constar algún responsable subsidiario por si alegan falta de recursos...... Mi impresión es que nos la han jugado otra vez.
Le felicito por este mágnifico blog y por ayudar a tanta gente desinteresadamente.
Un cordial saludo.
Buenos días,
EliminarHe ganado una sentencia de CX que demuestra que se pued reclamar por la diferencia. Varias personas me han llamado y comentado la carta de los 40.000€. Igualmente me consta que se están haciendo arbitrajes y están saliendo laudos porque a mi me llegan.
A las personas que les han denegado el arbitraje solo les queda la vía judicial, vía que yo recomiendo porque de momento los jueces están dando la razón a la mayoría de las personas. Hay que ver caso por caso.
No se ver, si me ha realizado alguna pregunta en concreto.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenos días: disculpa el atrevimiento pero estoy en un mar de dudas.
ResponderEliminarTengo 6000 euros en subordinadas de Caja Duero y dudo qué hacer: canje y posterior arbitraje o iniciar el procedimiento judicial.
Mi hijo era menor en el momento de la adquisición y según los parámetros del FROB tengo muchas posibilidades, según la entidad, de salir airosa, pero por dignidad personal creo que debo ir al juzgado.
¿Qué opinas tú?
Muchas gracias
Buenos días,
EliminarQue le cojan para el arbitraje es una lotería. Nadie sabe qué pasará.
Puede hacer 4 cosas:
Canjear y arbitraje
no canjear y arbitraje
canjear y demanda
no canjear y demanda
Si canjea sobretodo, presente un documento en el mismo momento, de reclamación y disconformidad con la situación, puede cojer como modelo mi documento que está colgado para Caixa Catalunya de reserva de acciones legales.
Como mínimo intentaría el arbitraje, porque si la cogen se puede ahorrar todo el proceso judicial, pero normalmente el arbitraje implica una quita.
Por 6000 euros intentaría el arbitraje, hacer el canje o no, me lo pensaría.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,