¿Qué está pasando con mi dinero?
La mayoría de afectados compraron Preferentes y Subordinadas pensando que era un plazo fijo. Este producto tenía un riesgo, que la entidad se fuera a la quiebra, y esto es lo que pasó con Caixa Catalunya, por eso Udes ahora no pueden recuperar el dinero.
Para dar una solución a este problema, el estado intervino la entidad y puso unos nuevos gestores denominados el FROB, que son los que tienen el control de la entidad. Estos gestores han tomado la decisión de cambiar sus productos Preferentes y Subordinadas por otros que son Acciones nuevas de Caixa Catalunya.
Estas acciones nuevas no cotizan en ningún mercado y Udes solo se las pueden vender al FROB (sí, es un juan palomo), por ello la situación queda de la siguiente manera:
Udes recibirán unas acciones que les recomiendo que vendan al Frob. Esta venta es voluntaria (el canje por acciones es forzoso) por lo que deben ir a la oficina desde el 17 de junio hasta el 12 de julio para firmar la venta al FROB de sus acciones.
En el mismo momento les recomiendo que rellenen la Solicitud de Arbitraje, que desde hoy (11 de junio de 2013) se tiene que presentar en la oficina y NO en la Agencia Catalana de Consum.
Solicitud Arbitraje directamente en la oficina de Caixa Catalunya
Haciendo esto conseguirán que el día 19 de julio se les ingrese una parte del dinero en la cuenta, más o menos dependiendo del tipo de producto
Participaciones Preferentes el 33,29%
Subordinadas sin vencimiento 1ª emisión 53,67%
Subordinadas con vencimiento 6-7-8 emisión 77,58%
¿Qué pasa con la diferencia?
La diferencia la pueden seguir reclamando o por arbitraje o por demanda judicial.
Para ello, les recomiendo que presenten el siguiente documento en el momento de la firma del cambio de acciones por dinero:
Documento de reserva de acciones legales CX
Más información de este proceso aquí
http://www.catalunyacaixa.com/Portal/ca/Particulares/Comodin+Productos+hibridos
También hay el documento completo del Frob
Resolución del FROB de las quitas de CX
Un cordial saludo,
Orientación a Letrados con demandas iniciadas contra CX
Compañeros,
Si CX aún no está emplazada
yo lo que haré es pedir la suspensión por 45 días y luego solicitar una modificación de la cuantía del proceso para ajustarlo a la nueva realidad y así eliminar una parte del riesgo de costas del cliente.
Si CX ya está emplazada
Pondré de manifiesto la nueva situación al Juzgado indicando que deseo modificar la cuantía del pleito y que den audiencia a CX para que se manifieste o bien hacerlo en la Audiencia Previa.
Si ya tenéis fecha para el juicio, lo diría en conclusiones para tenerlo en cuenta para la ejecución de Sentencia y mantendría la cuantía como está.
Orientación para personas que YA han firmado el Convenio de Arbitraje con Caixa Catalunya
La resolución del Frob de ayer no suspende ni modifica su arbitraje, este seguirá igualmente.
Mi recomendación es que acudan a la oficina a firmar el canje de acciones por dinero. Si luego, el Laudo es favorable, les devolverán la diferencia de la quita que les hayan hecho.
Orientación a personas que han obtenido un laudo desfavorable o una Sentencia desfavorable
Mi recomendación es que acudan a la oficina a firmar el canje de acciones por dinero.
Orientación a personas que han obtenido un laudo favorable o una Sentencia favorable
No deben ir a la oficina a aceptar el canje, obtendrán el dinero de la ejecución de su laudo y su Sentencia. De hecho, estas personas ya no tienen preferentes ni subordinadas porque está resolución las anuló por lo que tampoco podrían aceptar el Canje aunque quisieran.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Me parece una exposición muy clara i concreta, i con buenos consejos. Pero tengo dudas: en el caso de subordinadas a vencimiento (quita del 22.5% aprox), ¿vale la pena la via judicial, en que hay costes del orden del 10 %, ademas del cambio de los intereses por el inteers legal del dinero, (que es inferior a los intereses)? ¿no puede salir mas o menos por lo mismo en menos tiempo y con el riesgo de que CX recurra, con lo cual se alarga mucho? Carolina, te agradecere tus comentarios.
ResponderEliminarGracias
Ramon Comella
Buenas noches,
Eliminardepende del importe invertido, en caso de preferentes muchas veces sí, en caso de subordinadas hay que mirar el importe.
Muchas veces el interés legal del dinero es superior al de los intereses, y además como hace meses que dejaron de percibirlos la balanza se inclina hacia el otro lado y al final el banco para por encima del capital invertido. Hay que mirar caso por caso.
También depende de la jurisdicción, si es un partido judicial lento o rápido. si es rápido el procedimiento judicial se resuelve en 8 meses si es lento podemos tardar dos años.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Si voy a la oficina y en el contrato de venta al FROB de mis subordinadas con vencimiento sale lo de 'Acepto renunciar al arbitraje y a la vía judicial', ¿qué debo hacer?
ResponderEliminar¿Firmar esta cláusula implicar no poder seguir reclamando?
Gracias y felicidades por el blog
Xavier
Buenos días,
Eliminarcomo no sabemos aún como es el documento, de ahí la importante del Documento de Reserva de acciones legales que tienes linkado.
Un saludo,
Hola buenos días. No se que tipo de preferentes tengo. Para saber que quita me corresponde.en denominación me pone lo siguiente: participaciones preferentes serie a Catalunya caixa preferential inssuance limited. Adquiridas el 10/09/2010. Agradecería ayuda.
ResponderEliminarBuenos días,
EliminarTiene Preferentes Serie A y podrá recuperar el 19 de julio el 33%. El diferencial tendrá que reclamarlo o vía arbitral o vía demanda.
Un cordial saludo,
Buenos días,
ResponderEliminartengo deuda subordinada con vencimiento en mayo de 2015, 6ª emisión.
1.Por lo que he leido puedo pedir el arbitraje en la misma caixa catalunya cuando vaya a hacer el canje verdad?
2.En el Frob además de lo del canje por acciones también sale canje por deuda senior ¿? o algo así, que es indisponible hasta la fecha de vencimiento que ya tenía.
3.Recomiendas mejor el canje por acciones que por ese otro producto?
4.Pierdo la misma cantidad de dinero de las dos formas? un 50% aproximadamente creo que pierdo ¿?
5.y si acepto cualquiera de las dos opciones sigo teniendo derecho al arbitraje?
Muchas gracias por tu blog
Buenas noches,
Eliminar1. sí hasta el 12 de julio
2. recomiendo el canje por acciones.
3. el canje por acciones
4. yo creo que no, pero la resolución del Frob no se entiende muy bien. Con la deuda senior entiendo que se gana el 55% y con las acciones el 77%.
5.sí.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes,
ResponderEliminarCómo proceder entonces si solicité el arbitraje pero no he firmado todavía convenio?
Ana
Buenas noches,
EliminarAsí
http://plataformadeafectados.blogspot.com.es/2013/06/canje-forzoso-y-quitas-de-caixa.html
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes,
ResponderEliminarEsta mañana he ido a la oficina de Caixa Catalunya (deuda sub-8)y me rellenaban ellos la soliciturd de arbitraje. Después de mucho insistir me han dado las copias para que las rellenase en casa. Yo tenía pensado presentar alegaciones con el arbitraje, pero ellos insistían en que no se tiene que presentar nada. Simplemente rellenar: nombre, d.ni., cantidad e ingresos familiares.
La pregunta es: ¿es eso cierto?
Mi madre tiene una minusvalía y pensaba presentar esos datos junto con la solicitud de arbitraje. ¿Puedo?
Gracias por toda su ayuda,
Sara
Buenas noches,
Eliminarbuena pregunta. Con el nuevo sistema se hace muy difícil aportar docmentación porque es un sistema más formulario que otra cosa. Yo que recomiendo, que presentes la solicitud sencilla y en el apartado que cosas a añadir, expliques en dos líneas el porqué tienes una situación especial de necesidad. Luego cuando te den plazo para las alegaciones con un nº de expediente en la Agencia Catalana, ahí si aporta todos tus medios de prueba.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenos días, Carolina:
ResponderEliminarHace dos semanas presenté la solicitud de arbitraje en la Oficina de Consum pidiendo la devolución íntegra del capital que tengo en deuda subordinada (6ª emisión de Catalunya Caixa). ¿Puedo ahora "ignorar" esa esa solicitud, pedir el canje por acciones y vendérselas al FROB? Si hago esto, ¿podría solicitar la diferencia como usted señala mediante una nueva solicitud de arbitraje que, en este caso, debería presentar en mi oficina? Por otra parte, si decido optar por el depósito sin disponibilidad, se supone que el capital que allí habría no sería todo el que yo invertí, ¿verdad? Lo siento pero no entiendo muy bien lo que significa eso de que incorporará un descuento equivalente al 1,50% por cada mes entre 01-12-2012 y el mes de vencimiento de la emisión.
Le agradecería enormemente que explicara un poco esta última opción, así como que respondiera a mis otras preguntas.
Muchísimas gracias por toda su ayuda.
Atentamente,
una afectada
Buenas noches,
EliminarPor lo que yo he entendido de la resolución del Frob, si coge el depósito le devuelven el 55% al vencimiento con una rentabilidad X.
En cambio, si coge el dinero, le dan el 77% el 19 de julio, por lo que yo veo que la ventaja es clara.
Puede seguir con el arbitraje YA presentado en la Agencia Catalana de Consum por la diferencia sin problema.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
El lunes tenemos cita con mis padres en la oficina de Catalunya Caixa y me ha servido de gran ayuda tu blog. De hecho es la única que he tenido. Muchísimas gracias a gente como tu que poneis algo de luz. Tienen subordinadas de 6º emisión y no entienden nada de lo que está pasando
ResponderEliminarBuenos días,
EliminarGracias. Recomiendo el canje de acciones por dinero no el depósito, ojo que no os convenzan. Soliciten el arbitraje ese mismo día.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina, aquí otro afectado por la 6a emisión de subordinada con vencimiento.
ResponderEliminarSólo un par de dudas, pero bastante "trascendentales". Si ahora CCX no acepta el arbitraje de la Agència Catalana de Consum y exije que todas las solicitudes de arbitraje se cursen a través de la misma CCX, el tercero "imparcial" que dicte el laudo me temo que será de todo menos "imparcial", o dicho más finamente, CCX será quién decida qué entidad ejercerá ese papel de tercero "imparcial", no?
Si igualmente queremos presentar la solicitud de arbitraje el mismo día que se firme la conversión a acciones y venta al FROB, tal como recomiendas, para fijar la cantidad exacta en la pretensión no es posible pues no sabremos la cantidad exacta hasta estar en la oficina, se puede solicitar mediante un párrafo similar a este: "La devolución íntegra de la quita hasta recuperar la totalidad de la inversión inicial de XXXXXX euros correspondiente al contrato de deuda subordinada “XXXX XXXX XX XXXXXXXX".
Gracias,
Toni
Buenos días,
EliminarNo, el arbitro sigue siendo de la Agencia Catalana de Consum, solo han cambiado la metodología de la presentación (me temo que se han cansado de verme presentando tochos cada semana).
Es que no es necesario fijar la cuantía en el momento de la solicitud, porque la cuantía os vendrá prefijada en el Convenio de Arbitraje. No se determinará en ese momento porque se tramitará informáticamente en la oficina solo a modo Formulario sin adjuntar papeleo. Luego nos darán trámite para el papeleo.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina, solo una duda en el documento a presentar en el momento del canje por acciones, y que has colgado para la descarga.
ResponderEliminarTengo que rellenarlo y firmarlo el director, me quedo copia, lo entrego ???
Muchas gracias por tu ayuda.
Recibe un cordial saludo
Buenas tardes,
EliminarNo, esto es lo que le entregarán cuando vaya allí.
Un cordial saludo,
Hola Carolina, gracias por tu lenguaje tan claro (por fin). Aun así estoy un poco confusa. A mis padres les han dado a elegir entre acciones o devolverles el dinero con una quita del 22% y luego recurrir al arbitraje para ver si pueden recuperar la quita. Pero por lo que explicas, no son dos alternativas sino dos partes del mismo proceso, es así? A mi padre le dijeron en la Oficina del Consumior, que ni loco aceptase las acciones.
ResponderEliminarEntonces el canje por acciones y venderlas al FROB, presentando la solicitud de arbitraje, se hace todo en el mismo momento? Es decir, sales de la oficina con tu dinero (menos la quita) y son la solicitud de arbitraje presentada?
Por otro lado, cual es la diferencia entre aceptarlas antes del día 5 de julio o que te las cambien "automáticamente"?
Muchas gracias por este blog, es genial.
Gracias.
EliminarSí a todo, solo que no sales de la oficina con el dinero, el dinero lo ingresan el día 19 de julio.
La diferencia es importante. Antes del 5 de julio se firma que el canje por acciones es Voluntario. Después ese documento ya no se firmará porque tendremos las acciones forzosas, y solo se firmará el documento de canje de Acciones por dinero que es mucho más lógico.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina me parece estupendo tus comentarios, una pregunta, en caso de canje de preferentes por acciones, si ya no tenemos los titulos, ¿como podriamos continuar una demanda aunque modificasemos la cantidad a reclamar?. Tengo esa duda, que te parece a tí. Gracias anticipadas. Alfredo Gimenez
ResponderEliminarBuenas noches,
Eliminarpara poner la demanda no hace falta tener los títulos. ¿quién le ha dicho eso?
Pongamos un ejemplo: yo compro peras en una frutería. Al llegar a casa descubro que las peras no son peras sino manzanas. Y me siento engañado. Y quiero demandar a la frutería. Resulta que mientras pongo la demanda y no, mi perro se come las manzanas, con lo que ya no tengo manzanas, tengo el hueso de las manzanas. ¿Porque no puedo demandar a la frutería por venderme unas manzanas cuando yo quería peras? Claro que puedo demandar igual.
Espero que el ejemplo sirva.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Esta semana tengo una reunión en catalunya caixa para tratar el tema de las preferentes de mis padres. ¿Qué plazos hay para firmar? me ha parecido leer y entender que es mejor firmar después del 5 de Julio. ¿Lo he entendido bien? Gracias
ResponderEliminarBuenas noches,
Eliminarel plazo máximo es el 12 de julio. Yo recomiendo firmar después del 5 de julio.
Un cordial saludo,
Buenos días Carolina,
ResponderEliminarPrimero de todo felicitarte ya que tu blog me ha resuelto dudas que tenía y que nadie me aclaraba.
Sólo me quedan unas pequeñas al leer el blog: yo ya presenté arbitraje en Noviembre en la Agencia Catalana, de momento no me han dicho nada, según entiendo no es necesario que presente el escrito en la oficina de nuevo, correcto?
Pido hora a partir del 5 julio como para que conste que mi canjeo no es voluntario sino obligado, es así? y por supuesto, no firmo ningún papel que me indique que sea voluntario.
Gracias y saludos.
Buenos días,
Eliminarcorrecto todo. Yo volvería a presentar la solicitud en la oficina de CX antes del 12 de julio porque con todas las solicitudes que hay mejor presentar 2 que una.
Gracias por leer y Entender el blog.
Un cordial saludo,
He estado mirando los criterios básicos de aceptación de arbitraje y veo que se debió realizar un test de perfil de cliente y otro de evaluación de conveniencia, que mis padres no tienen. En tu opinión, es bueno que lo solicite por escrito a Catalunya Caixa y les pida que sellen conforme se lo hemos solicitado? O es mejor simplemente que hagamos constar que no se hicieron o que por lo menos no nos consta?
ResponderEliminarMuchas gracias por tu esclarecedor blog.
buenos días,
Eliminaryo recomiendo que hagais las dos cosas, solicitar el Test de Conveniencia, podéis coger el modelo de documento que hay en Descargas y solicitar el arbitraje.
Os deberían poder decir al momento si existe o no Test de Conveniencia en la oficina porque les sale por el ordenador. Hay que tener en cuenta que solo era obligatorio a partir de noviembre de 2007.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Buenas tardes Carolina,
ResponderEliminarEl dia 25 de junio firme el canje de las participaciones preferentes en caixa catalunya. Ademas de la solicitud del arbitraje.
Creo haber leido que hubiese sido mejor hacer el canje por acciones a partirdel 5 de julio.
Esto puede acarrearnos algin tipo de problema?
Gracias de antemano.
Buenas tardes,
Eliminarno lo sabremos hasta los problemas surjan. De la información recibida por parte de Caixa Catalunya ellos se van a oponer en las demandas a la gente que acepte el cambio alegando que ha sido voluntario. Lógicamente, yo voy a defender lo contrario ya que es una situación forzosa no deseada. Habrá mucha discusión al respecto en sede judicial. Los arbitrajes veremos como se resuelven.
Lo que sí recomiendo es la presentación del escrito de Reserva de acciones legales en la sección Descargas del blog.
Un cordial saludo,
Buenos días Carolina,
ResponderEliminarNo es absurdo que un canje que es forzoso y obligatorio se le presente al cliente para la firma como "voluntario"? Un juez no anularía de inmediato ese documento? O es voluntario o es obligatorio. Si el mismo Director de la oficina está informando verbalmente que el canje es obligatorio y está ofreciendo al cliente un documento a firmar en el que se especifica la palabra "voluntario" y no lo advierte no están engañándote de nuevo......? De nuevo nos encontramos ante otra triquiñuela de cx que muchos afectados que no entienden lo que leen firmarán sin conocer las consecuencias.
A mi modo de ver, tan obligatorio es para el que hace el canje el 25 de junio como para el que lo hace el 5 de julio.
Por si fuera poco, otro palo en las ruedas.
Un saludo
Buenos días,
Eliminarel canje de preferentes y soburdinadas por acciones es Obligatorio.
el canje de esas acciones por dinero es Voluntario.
Ya veremos lo que pasa.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola,
ResponderEliminara mi me han llamado hoy día 4 de la oficina 0455 (Carrer Girona) para que urgentemente vaya a firmar mañana el canje, ¿debo ir o no? ¿Qué ocurre si no voy?
Gracias y saludos.
Buenas tardes,
Eliminartienes plazo hasta el 12 de julio, hoy no fine ningún plazo.
Un cordial saludo,
Carolina, lo primero gracias por toda la información clara (y desinteresada) que nos facilitas.
EliminarAl que te plantea la duda, le han dicho que vaya MAÑANA sin falta a firmar, no hoy.
Me interesa esto, porque estoy en el mismo caso: a mi madre también la han citado para mañana en CX para firmar el canje.
Por lo que te he leído y para que no haya dudas, lo suyo es que vaya la semana que viene no? (antes del día 12).
Un saludo y gracias por todo.
tengo preferentes y he firmado el canje y la venta de acciones porque en cx me dijeron que era obligado, el abogado me dice que no tengo nada que hacer y en cx dicen que eso no es verdad,estoy un poco liada.
ResponderEliminarHola buenas tardes hoy que hablaba con mi padre que a sufrido este engaño de las participaciones preferentes me a comentado que lo llamaron para comprarle el producto desde su oficina basicamente le dijeron que es un producto que nadie lo compraria y vamos mi padre firmo perdiendo un 67% de todos sus ahorros , en la misma oficina le explicaron lo del arbitraje y se lo reclamaron desde su misma oficina pero el no firmo ningun papel por lo del arbitraje , yo la verdad no tengo ni idea de este tema en lo judicial y me gustaria saber si el tenia que firmar algo por el arbitraje y si podemos hacer algo mas para recuperar el dinero ya que son todos sus ahorros.... gracias
ResponderEliminarHola Carolina, mis padres han sufrido el engaño de las subordinadas y fuimos al arbitrage. hoy nos han comunicado que éste ha sido denegado.¿ Hay alguna plataforma que te pueda tramitar la via judicial gratuitamente??. o en caso de que el laudo salga favorable judicialmente, algún bufette de abogados que lo haga por un tanto por ciento??? ya que mis padres son pensionistas y no tienen una paga muy holgada, Gracias
ResponderEliminarBuenas tardes,
EliminarSe puede solicitar Justícia gratuita en el Servicio de Orientación Jurídica de cada Juzgado. Te hacen llevar papeles para justificar que tienen pocos ingresos y en un mes te comunican si te lo conceden o no. Eso os daría la oportunidad de poner la demanda sin pagar el abogado, el procurador y las tasas.
Si no os conceden la justícia gratuita, es cuestión de buscar un abogado que vaya 100% a resultado. Seguramente los haya, que asuman el coste el procurador y la tasa a cambio de cobrar un % elevado en caso de ganar.
Yo sigo un sistema mixto porque considero que un juicio puede durar mucho tiempo y hay que comer de mientras, pero depende de cada abogado, es libre.
Lo que no os recomiendo es que hagáis la demanda colectiva, es mucho más barata pero muchos menos efectiva, a mi modo de ver, y la gente se siente desamparada durante el proceso.
Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,