Yo veo cuatro opciones:
A) Aceptar el canje y vender lo antes posible, aceptando perder como mínimo el 25%
B) Aceptar el canje y esperar al 14 de junio de 2013 para intentar recuperar el 100%
C) No aceptar el canje y demandar
D) Aceptar el canje y demandar
Escenarios posibles en las 4 opciones:
Opción A) Aceptar el canje y vender lo antes posible, aceptando perder como mínimo el 25%
En este marco, como mínimo perderemos:
- el 25% de la inversión
- más la diferencia por el tipo de cambio aplicado: mínimo a día de hoy 3,5%
- más la comisión de corretaje: 0,25%
- más el canon de contratación: 0,12% variable
- más el canon de liquidación: 0,026%
- más la caída del precio de la acción en el momento de vender = X
mín. 28,896% + X
Opción B) Aceptar el canje y esperar al 14 de junio de 2013 para intentar recuperar el 100%
Esta opción es la que menos recomiendo por el efecto del dilema del prisionero que he comentado anteriormente. Creo que se dará un efecto de 'tonto el último' y la pérdida será superior el 50% de la inversión.
Opción C) No aceptar el canje y demandar
Esta opción es un todo o nada. Si ganas te llevas el premio, que no es nada más ni nada menos, que tu dinero, Tu dinero, el dinero que ganaste a pulso y que pusiste en el banco y que ahora sencillamente te están"robando" en la cara. Es una opción. Puedes conseguir el 100% o tenerles que pagar -1.000€. Implica además esperar a cobrar una media de dos años. Aún a pesar de mis críticas, esta opción me parece bastante viable, y más en los casos en que la firma la hizo una persona que trabaje en un entorno no financiero, un oficio, o un estudiante de filosofía para que nos entendamos. He visto varios casos parecidos y han funcionado practicamente todos. Cada juez tiene un criterio distinto y ningún abogado puede asegurar un resultado seguro.
Opción D) Aceptar el canje y demandar
Está es la opción que haré. Estoy preparando un burofax que colgaré aquí para que podáis usarlo.
¿Por qué?
Todo abogado os desaconsejaría esta opción a priori. Pero habiendo ya evaluado las otras 3 anteriores creo que es la más garantista. Recordemos que la A, implica como mínimo una pérdida del 28% que yo creo, y lo siento, llegará a ser de como mínimo el 50% porque siendo realistas, no seremos ni los primeros ni los segundos en vender, primero venderán los propios empleados, sus familias, sus amigos íntimos, los directivos, la gente con mucha pasta pillada por este tema, y luego, luego, llegaremos el resto de los mortales con nuestros valores en la mano a un mercado ya muy revuelto.
La opción B lo digo directamente es un disparate. A no ser, que Bankia se fusione con CaixaBank y se revalorice mucho la acción, o lo que dije, Bankia se recompre sus acciones, creo que la acción irá cayendo y cayendo, y no valdrá nada. De hecho, no creo que los que escojan esta opción se esperen al ver como cae el primer día.
La opción C, es un 50% de probabilidades de éxito. Puede que sean más, yo he visto muchos casos parecidos y se ganan en un 80% de los casos, es decir, en realidad teneis un 80% de éxito. Lo malo, es que si ocurre el otro 20% os vais sin nada y con costas. Unos 2000€, pagar a vuestro abogado y al contrario, más procuradores.
La opción D, que es la que propongo, es la siguiente, intentar recuperar todo el dinero posible usando la opción A, y a su vez, demandar, de forma que, si ganáis el juicio, recuperáis el 100% y si perdéis con el dinero sacado de A pagáis las costas y os quedáis con la diferencia.
A mi personalmente, me genera mucha indefensión y rabia, que una persona con su buena fe diposite su dinero sin riesgo en el banco y luego pierda, no los intereses, sino el capital, el capital! si justamente pones el dinero en el banco es para "asegurar" el capital. Me parece totalmente contrario a la buena fe y a derecho.
Muy importante: la mayoría de personas afectadas son personas mayores, que probablemente cobren pensiones. También puede ser que muchos de los afectados sean personas que están en paro, o que tengan un sueldo de media jornada. Estas personas, es muy muy probable que puedan solicitar Asistencia Jurídica Gratuita, es decir, que pueden demandar gratis, totalmente gratis, en ese caso, yo les recomiendo encarecidamente la opción C. Solicitar Justicia Gratuita es muy muy sencillo, solo hay que acudir al colegio de abogados de vuestra región, o bien a los Juzgados que estén más cerca de vuestra ciudad y solicitarlo ahi. Os darán día y hora en el Servicio de Orientación Jurídica y tramitarán la solicitud. Es algo bastante rápido normalmente. En el Servicio de Orientación Jurídica ya os dirán si creen que es viable poner una demanda o no. En nuestro caso, es más que justificado demandar.
hola buenas dice usted la opcion ´´d´´ pero y si a la firma del canje de acciones hay una clausula que diga que no se puede demandar que se hace?
ResponderEliminarpdt.gracias por todo lo que hace usted
Hola, buenas noches,
ResponderEliminarse refiere a la recompra de Bankia? o de otras acciones? le agradecería que si fuera de otras, me mandara la oferta que le han dado para poder leerla y evaluarla a mi correo: poyatosabogada@gmail.com.
La opción D está pensada para demandar el primero y el segundo contrato,el primero por error y el segundo por firmar bajo presión, que es lo que está sucediendo ahora mismo, que la gente firma porque no tiene opción, intentan salvar los muebles a la desesperada. Me gustaría leer esa cláusula para poderle dar una respuesta más ajustada al caso y poder pensar como rebatirla.
Un cordial saludo,
hola me refiero a que si aceptamos las acciones-ya que se ve que no hay otra solucion ´´mejor´´se podria demandar por el dinero restante en caso de venderserlas a bankia-ya que bankia las recompra con quitas del 50%-mi intencion es aceptar las acciones y dentro de unos años intentar recuperar lo posible,ya que como usted muy bien dice se van a desplomar .gracias por su tiempo
Eliminarlo gordo lo tengo perpetuas que son las que hay que canjear y otras que vencen en 2019
EliminarHola Turk182,
EliminarPara las que vencen, entre hoy y mañana colgaré el caso de un señor que ha logrado vencer al sistema y explicaré como es posible (siempre que los del banco quieran claro esta). Para las perpetuas, piensa que los 4 gatos que aguanten hasta el final, esto es el 14 de junio de 2013, venderán de aquí un año. Para recuperar la inversión aguantando la acción creo que será necesario esperar amenos 4 años, a que cambie el ciclo económico y que la economía general, no este caso particular de Bankia, salga a flote. De aquí a 8 años, es probable que si Bankia, como Bankia, como ente sigue siendo el mismo, supere el precio de los 3,1€ la acción porque a largo plazo no deja de ser un banco y tiene tendencia a ganar dinero. Si no tienes prisa ni necesidad de vender y crees que puedes esperar un mínimo de 4 años, entonces te recomiendo que aceptes el canje y esperes. Un saludo.
Hola Carolina, acabamos de hablar por teléfono. Quiero agradecerte tu atencion telefónica así como tu tiempo en la creación de este blog. Personalmente tu pagina nos esta ayudando mucho para clarificar un poco las ideas y tomar algunas decisiones. Seguiremos en contacto.
ResponderEliminarUn saludo
Antoni
Gracias Antoni, me has dado mucha energía esta mañana.
ResponderEliminarMuchas gracias, es agradable ver que todavia quedan personas con ética y dispuestas a ayudar a sus semejantes de forma desinteresada por el mero hecho de hacer lo que es justo. Hace dos dias he descubierto el pastel de las preferentes y las obligaciones subordinadas. A mis padres jubilados ambos les han colocado 14k en subordinadas y a mi hermana 9k en preferentes. Ambos pensando que contrataban un plazo fijo (alucinaban cuando les he explicado lo que en realidad tienen).
ResponderEliminarHe acompanyado a mi padre al banco a ponerme como apoderado en las cuentas pq llevo tiempo con la mosca tras la oreja y no he podido sentarme con ellos pq vivo en otro pais desde hace 5 anyos. Ahí he descubierto todo el pastel, y creo que me han hecho una jugada que me tiene bastante mosca, no hemos firmado los papeles para darme permisos en sus cuentas pq faltaba la firma de mi madre, pero me han hecho firmar un papel del MIFiD, en principio lo he leido y comprendido, no le he dado importancia pq en ese momento no habia descubierto el pastel ya que yo solo iba para obtener poderes en la cuenta de mis padres, pero después pensandolo creo que lo han hecho para cubrirse las espaldas, pero lo que no entiendo es que ese papel lo he firmado yo, no mi padre (pero no hemos entregado, ni pienso entregarlo) el que me autoriza a operar con sus cuentas, pq como digo faltaba la firma de mi madre y nos lo hemos traido para casa. Si puedes confirmarme esto te lo agradecería.
Tenemos que tomar una decisión y yo he tratado de leer todo lo posible respecto al tema, pero es complejo y la verdad es que no hay opción buena, de momento mi idea es la siguiente:
- En el caso de mis padres no canjear (son obligaciones subordinadas con vencimiento en 2019 y 2022) y demandar con ADICAE, o de forma gratuita. Mis padres son trabajadores de base con solo el EGB que a duras penas leen, así que creo que en su caso la demanda tiene más posibilidades de prosperar, pq es muy muy obvio que les han enganyado.
- En el caso de mi hermana son preferentes, no tienen fecha de recompra y al tratarse de una persona mas joven 45 no creo que se pueda hacer mucho. Así que en este caso aceptaríamos el canje y demandariamos por si acaso. Ella tampoco tenia ni idea de lo que tenia, obviamente tb la han enganyado pero imagino que será más dificil de probar puesto que ella tiene educación universitaria.
Lo siento por el rollo, solo te queria felicitar por tu iniciativa y al final me he soltado. Es una vergüenza lo que han hecho con la gente mayor, me dan ganas de ponerme con una pancarta en la puerta de bancaja pq estoy seguro que el 90% de los abuelos no tienen ni idea de lo que les han metido. Mi padre hasta el dia de ayer defendia a capa y espada al chico que les vendió la basura toxica pq lo conoce de toda la vida... en fin... el mismo patrón que a muchos de los afectados.
Gracias por esta iniciativa, hacen falta muchisimas más personas como tu en Spain.
hola .yo tambien tengo que vencen en 2019 esas no las vendas repito quedatelas esas son buenas entre comillas yo las tengo 5,50 de interes el riesgo seria si fuera a la quiebra bankia,pero si son perpetuas hay que aceptar el canje
EliminarBuenos días Emilio, gracias por leer el blog y por las felicitaciones, esto me anima a seguir contestando mails y llamadas.
ResponderEliminarEmpecemos por el principio, el hecho de que tu hayas firmado el mifid ahora solo da validez a lo que tu firmes en nombre de tus padres de ahora en adelante,no de lo anterior, ya que el contrato de firmaron tus padres lo firmaron solos, sin ti. Si ellos no hicieron el mifid o el test de conveniencia, tienes mucho ganado a la hora de presentar una demanda. Yo recomiendo la demanda individual frente la colectiva porque le veo más cabida jurídica, mi razón es que no veo como pueden encajar supuestos distintos de personas distintas en una misma demanda. Yo recomiendo solicitar Justícia Gratuita en el juzgado competente donde residan tus padres o acudir al colegio de abogados de tu zona. En estos dos sitios podéis solicitarlo, además existe un servicio que se llama Servicio de Orientación Jurídica, allí si lleváis todos los papeles os dirán si una demanda es viable o no. En segundo lugar, siempre recomiendo acudir a vuestro abogado de confianza, que es quien más os conoce y al que vosotros también depositáis una mayor confianza.
En tu caso concreto, has comentado que las subordinadas de tus padres vencen, tienen vencimiento, eso es una gran noticia. Entre hoy y mañana colgaré varios posts, uno de ellos explicando una solución jurídica y buena para estos casos. En todo caso, debes evaluar si puedes esperar al vencimiento o necesitas el dinero ya.
Para el caso de tu hermana, los criterios para decidir si demandar es viable son muchos, un cumulo de ellos, no solo la edad. Uno de los próximos posts será un autotest para que cada uno pueda evaluar si sería viable su demanda. Como las preferentes de tu hermana son perpetuas te recomiendo la opción D. O bien aguantar canjear y mantener siempre que pueda esperar un mínimo de 4 años a recuperar todo el dinero.
Espero haberte ayudado,
Un cordial saludo,
Hola Carolina, magnífico y utilísimo Blog !!
ResponderEliminarEn cuanto a la opción C planteada, no entiendo muy bien tu frase:
"o tenerles que pagar -1.000€"
En caso de perder la demanda, la estimación del coste ¿sería como dices de 2.000€?
En este último escenario, otra posibilidad sería mantener las PP perpétuas hasta que que se recupere el mercado secundario. ¿Qué te parece esta alternativa?
Mucho ánimo para todos los afectados !!
Buenos dias Ignacio,
ResponderEliminarme refiero a que demandar siempre es un cara o cruz, y que el resultado puede ser:
a) ganar el 100% del dinero y que el banco te pague los honorarios de tu abogado
b) seguir con lo que tenemos ahora, las preferentes/subordinadas, PERO tener que pagar las costas judiciales, las tuyas propias pagar a tu abogado y procurador, y al abogado y procurador del banco. Por eso he puesto menos mil euros, en negativo, que es orientativo, en realidad probablemente sería más dinero, s calcula en función de la cuantía de la demanda. Cuanto mayor sea el valor de las preferentes y las subordinadas mayores serán las costas.
Eso sí, si nos conceden Justícia gratuita no sería necesario pagar en ninguno de los dos casos.
Gracias por leer el blog. Un saludo,
Buenos dias Carolina,
ResponderEliminarreitero mi felicitación por tu Blog y sus excelentes aportaciones.
Agradezco también tu rápida respuesta, y más teniendo en cuenta la ingente labor que supone crear el Blog, y generar posts con información tan relevante.
Por esto último, podría entender que no hayas respondido a mi 3ª y última pregunta:
"...otra posibilidad sería mantener las PP perpétuas hasta que que se recupere el mercado secundario. ¿Qué te parece esta alternativa?"
Serenidad y ánimo para todos los afectados !!
Buenas tardes,
ResponderEliminarel mercado secundario se recuperará en la medida que lo haga la economia general, en unos 4 años espero que recuperemos el nivel de hace 4 años, y en 8 calculo que tendremos una calidad de vida inferior pero parecida a la de época de bonanza. Lo que preocupa es que durante ese plazo el BFA entre en concurso de acreedores, cosa que creo que es bastante probable, porque según parece le han dejado los activos "malos" y Bankia se ha quedado los buenos. Si BFA entrara en concurso nosotros seríamos casi los últimos en cobrar y nos quedaríamos sin dinero.
Espero que este respuesta te ayude en la medida de lo posible.
Un cordial saludo,
Hola,
Eliminarcomprendo perfectamente tu argumento y lo veo ciertamente lógico. Lo que no acabo de compartir es el temor generalizado a un hipotético concurso de acreedores de BFA. Es cierto que estaríamos los últimos en la cola, sólo por delante de los accionistas, pero ¿de verdad piensas que nos quedaríamos sin dinero si eso sucediera? ¿Quieres decir que recuperaríamos el 0% del capital?
Por otra parte, ten por seguro que tus respuestas me son de gran ayuda, y creo que no sólo a mí.
Valor y fuerza para todos los afectados !!
En un concurso de acreedores, normalmente, un proveedor normal solo recupera un 10-20% de su dinero, si es que llega a recuperar algo. Un accionista dudo mucho que llegara a recuperar algo. Solo recuperaría si se aprobara convenio, y en ese caso probablemente con quita y espera. He seguido muy de cerca el 80% de los concursos de acreedores de la província de barcelona por trabajo y rara vez se cumple el convenio. Creo que conozco unos 5 casos.
ResponderEliminarEspero haberte ayudado, un cordial saludo,
Carolina, con todos los respetos me temo que estás metiendo la pata en multitud de temas.
ResponderEliminarPor una parte ¿me puedes decir alguna entidad bancaria que haya entrado en concurso de acreedores?. La entidad si va mal es intervenida por el BdE, y éste organismo es el que decide qué hacer. Que básicamente es subastarla entera o fraccionada. No compares un concurso de acreedores de una empresa normal a una entidad financiera como Bankia.
Hablas de pérdidas calculadas sin saber la cotización de la acción en un futuro ¿cómo puedes poner esos cálculos? qué sabras tú o yo si la acción de bankia dentro de x tiempo está a 2,3 o 4 euros...
Comentas que: "el mercado secundario se recuperará en la medida que lo haga la economia general. Mujer, qué tiene que ver la economía general con que se recupere una acción o un producto de renta fija en concreto. Hay multitud de factores además del sentimiento de mercado. Puedes tener un escenario alcista y la empresa tener tendencia bajista y al revés.
Te rogaría que tengas mucha cautela, la gente afectada por estos temas está muy quemada y lo último que necesita son falsas esperanzas, además de que sería interesante una buena dosis de cautela.
Jtorres, con todos los respetos, es irrespetuoso decir:
Eliminar"con todos los respetos me temo que estás metiendo la pata en multitud de temas"
Alguien muy respetuoso diría por ejemplo:
- "estás siendo algo imprecisa", en lugar de "estás metiendo la PATA"
- "en ciertas consideraciones", en lugar de "en MULTITUD de temas"
Y claro, ahora a lo mejor te has enfadado, y no querrás dar tu opinión sobre dos de las cuestiones que hice y sí se atrevió a contestar Carolina, a raíz de las cuales vienen tus respetuosas críticas.
Ahí van, que si tu no quieres, alguno de los expertos que en este foro escriben, tendrán a bien matizar:
- "...otra posibilidad sería mantener las PP perpétuas hasta que que se recupere el mercado secundario. ¿Qué te parece esta alternativa?"
- "Lo que no acabo de compartir es el temor generalizado a un hipotético concurso de acreedores de BFA. Es cierto que estaríamos los últimos en la cola, sólo por delante de los accionistas, pero ¿de verdad piensas que nos quedaríamos sin dinero si eso sucediera? ¿Quieres decir que recuperaríamos el 0% del capital?"
Clarividencia y ánimo para todos los afectados !!
Conozco a JTorres de otros foros y seguro que lo ha dich con la mejor de las intenciones.
EliminarEs difícil responder a esas dos cuestiones, yo no soy un experto
-puede que se recuere el mercado secundario? Pues hombre si salimos de la crisis y si BFA mejora (y se puede quitar ladrillo) y si el Euribor sube y si los plazos fijos vuelven a estar muy por debajo del Euribor ... pues en ese caso seguro que el mercado secundario se recupera mucho
-Es dificil que un banco quiebre, pero no es lo mismo BFA que Bankia. No me atrevo a meterme en eso.
Pero oye: yo ni soy abogado ni economista, así que ...
Muchas gracias, Manolok !
EliminarComo siempre, arrimando el hombro y ayudando a la gente.
Confío en que el resto de expertos que nos visitan, bajarán a la oscura arena con sus luminosas antorchas.