Veamos, cuando una empresa quiebra, los primeros que asumen las pérdidas son los Accionistas puros, y luego los Obligacionistas normales (los proveedores) y luego los Obligacionistas privilegiados (los trabajadores y la TGSS).
En el caso de Bankia, las pérdidas primero las asumirán los Accionistas puros, los que tienen acciones de Bankia que ahora son muchos afectados de preferentes, luego los de las participaciones preferentes y luego los de las obligaciones subordinadas, luego los Obligacionistas normales y luego los privilegiados. ¿Qué quiero decir con todo esto? Que los afectados de las preferentes por ley asumirán las pérdidas de Bankia, y donde antes ponía que tenían 10.000€ después de sanear los Balances pondrá que tienen 5.000€ por poner un ejemplo, así de la noche a la mañana, Bankia estará saneada pero Ustedes perderán su dinero. Es así.
¿Porqué hay tanta alarma con el Real Decreto Ley 24/2012?
Porque este Decreto Ley que ha sido aprobado y publicado a toda prisa un 31 de agosto, ha reforzado muchísimo las competencias del FROB, que es el órgano regulador de las entidades bancarias intervenidas, y ha establecido entre muchas cosas algo muy alarmante:
Artículo 47. Derechos de los inversores afectados por una acción de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada.
1. Fuera de lo dispuesto en el artículo 69, los titulares de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada afectados no podrán iniciar ningún otro procedimiento de reclamación de cantidad con base en un incumplimiento de los términos y condiciones de la emisión correspondiente, si dichos términos han sido afectados por una acción de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada acordada por el FROB y la entidad está cumpliendo con su contenido.
art.47.2: Fuera de lo dispuesto en el artículo 71.1, los titulares de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada afectados no podrán reclamar de la entidad ni del FROB ningún tipo de compensación económica por los perjuicios que les hubiera podido causar la ejecución de una acción de gestión de instrumentos híbridos de capital y de deuda subordinada.
Artículo 72. Imposibilidad de ejecución de sentencia dictada en los recursos contencioso-administrativos a que se refieren los artículos 70 y 71.
1. El Banco de España o el FROB podrán alegar ante la autoridad judicial las causas que determinen la imposibilidad material de ejecutar una sentencia que declare contraria a derecho alguna de las decisiones o de los actos previstos en los artículos 70 y 71. El Juez o Tribunal apreciará la concurrencia o no de dichas causas y fijará, en su caso, la indemnización que deba satisfacerse de acuerdo con el criterio de atribución de responsabilidad fijado en el artículo 70. El importe de la citada indemnización alcanzará, como máximo, la diferencia entre el daño efectivamente sufrido por el recurrente y la pérdida que habría soportado en caso de que, en el momento de adoptarse la correspondiente decisión o acuerdo, se hubiera producido la liquidación de la entidad en el marco de un procedimiento concursal.
2. Al valorar las causas que determinan la imposibilidad material de ejecutar una sentencia, de acuerdo con lo previsto en el apartado anterior, el Juez o Tribunal habrá de tener particularmente en cuenta:
a) El volumen especialmente significativo o la complejidad de las operaciones afectadas o que pudieran verse afectadas.
b) La existencia de perjuicios que, de ejecutarse la sentencia en sus estrictos términos, se derivarían para la entidad y para la estabilidad del sistema financiero.
c) La existencia de derechos o intereses legítimos de otros accionistas, socios, obligacionistas, cuotapartícipes, acreedores o cualesquiera otros terceros, amparados por el ordenamiento jurídico.
Ojo, porque esto va a ser importante: el FROB tiene la potestad de impedir la ejecución de una futura Sentencia judicial a favor de los afectados si esta Sentencia provocara que no se pudiera cumplir con las exigencias de la Unión Europea.
¿Esto que significa?
Significa que si han pensado demandar HAGANLO AHORA, no esperen a nuevas Sentencias, ni a la CNMV, ni a nada, tienen que demandar AHORA, porque en cuanto empiecen a caer las Sentencias contrarias a los bancos de forma masiva, el FROB cerrará el grifo de las ejecuciones y no cobrarán. NO COBRARÁN. Tendrán una Sentencia judicial favorable en la mano y no podrán cobrarla.
¿Es constitucional?
Personalmente creo que no. Se está impidiendo la tutela judicial efectiva regulada en el artículo 24 de la Constitución. Ahora bien, como Ustedes ya sabrán, en España no todo lo que sucede es constitucional, y entre que alguien decida si lo es o no, pasarán décadas y Ustedes seguirán sin cobrar.
¿Si no es constitucional porque está aprobado por el Gobierno, por el Congreso y publicado en el BOE?
Porque si no se ponía esta cláusula, la Troika (FMI, BCE y la Comisión Europea) no dejaban el dinero. Y tiene su lógica, porque a Europa, no le cabe en la cabeza, que los titulares de las preferentes no tengan que asumir las pérdidas del Banco, porque en el resto de Europa los que tienen preferentes son los inversores institucionales y ¡no los minoristas! Esto solo pasa en España! Europa no puede creerse que los directores de las oficinas bancarias no hicieran bien su trabajo, que el Banco de España no hiciera bien su trabajo y que la CNMV no hiciera bien su trabajo, porque esto a ellos, nunca les pasaría.
Gracias por leer el blog. Un cordial saludo.
Hola Carolina:
ResponderEliminarLeo regularmente lo que publicas en este blog y tengo dos dudas, una respecto a las obligaciones subordinadas y otra respecto a la sentencia que publicaste días atrás:
1.- Si los tenedores de obligaciones subordinadas son considerados como acreedores de la empresa emisora, ¿cómo es posible que se puedan traspasar las obligaciones contractuales del emisor (por ejemplo Bancaja) a una nueva mercantil (por ejemplo el BFA) sin que los obligacionistas puedan ejercer su derecho de oposición?
2.- En la sentencia favorable que publicaste el pasado 21 de julio, queda demostrada la falsificación por parte de alguien del banco de la firma del titular en la orden de venta parcial de valores. ¿Cómo es posible que eso no sea considerado un delito mercantil y se juzgue aparte? ¿En un juicio de este tipo se pueden presentar pruebas falsas y eso no se castiga?
Saludos y gracias.
Buenas noches Jorge,
ResponderEliminar1) No son considerados acreedores, ni son considerados accionistas, son un híbrido. Estan a medio camino en el orden de prelación de los créditos. La cuenstión es que las obligaciones subordinadas no dan derechos políticos, no dan derecho a voto, ni a suscripción preferente, ni a dividendos, solo el derecho a la retribución pactada siempre que hubieran beneficios.
2)Nadie ha dicho que no se haya juzgado a parte. Puede ser que sí puede ser que no. El Juez puede decidir abrir diligencias penales de oficio, o la propia parte afectada puede poner una denuncia, pero las personas afectadas lo que les interesa es recuperar el dinero, y no tanto el devenir del personal de la oficina. No se castiga directamente en el mismo juicio, ya que es un juicio civil y no penal, y es necesario un procedimiento dinstinto específico para juzgar esa actuación. Lo demostrado en el juicio civil será prueba en el juicio penal posterior pero no se puede mezclar.
Gracias por leer el blog,
Un cordial saludo.
En teoría si a uno le anulan la compra de los títulos, y para ello hay que ganar el juicio, cosa que no es fácil, hasta uno muy bien planteado se puede perder, la situación del dinero vuelve a la situación inicial, si estaba en una libreta de ahorro, pues ahí quedaría tras la nulidad ¿voy bien? entonces la reclamación posterior sería iniciar actuaciones para cobrar de una cuenta corriente, porque ahí se supone que esté el presunto dinero (digo presunto, porque como indicas esto "no cobras" lo cual tiene muchas posibilidades de ser así) por ahí no ????? con lo cuál tal vez atacado por ahí hubiera una mínima posibilidad, porque aún cuando la demanda se ponga ya, o esté puesta supongamos en julio, la vista difícilmente será antes de 8 - 10 meses, sino mas, dependerá del juzgado asignado ...??????
ResponderEliminarBuenas noches,
ResponderEliminarYo creo que el dinero no vuelve a la "libreta", el dinero, entiendo yo, que la parte ejecutada, que es el banco, lo consigna en el Juzgado, y este te expide a ti un mandamiento de pago para que lo cobres.
Creo que hay muchas probabilidades de ganar un juicio por preferentes. Según el caso concreto, le voy indicando a todas las personas que me llaman o me envian un email, como lo veo, pero las probabilidades son altas.
La demanda que yo puse en junio, calculo que saldrá la sentencia por febrero, tengo la audiencia previa ahora en noviembre. Habrán tardado unos 9 meses en primera instancia.
Si ganamos y el banco no recurre, recuperamos el dinero. Si el banco recurre, iremos a la Audiencia de Barcelona.
Gracias por leer el blog.
Hola,
ResponderEliminarSoy un afectado de las obligaciones subordinadas. Lo primero que tengo que decir es que no soy una persona mayor analfabeta, tengo estudios y 32 años. En mi caso lo que pasó es que cometí la estupidez de fiarme de una persona que conocía de mi ciudad que trabajaba en Bancaja y me dijo que invertir en estos bonos era lo mismo que ponerlo a plazo fijo pero lo único que cambiaba es que a la hora de sacar el dinero podías tardar unos cuantos días. No me informé lo suficiente por mi cuenta, pero me siento totalmente estafado.
Tengo varias preguntas. La primera es saber si hay alguna plataforma específica para que los afectados puedan apuntarse y reclamar el importe de todo el dinero invertido. Luego saber vuestra opinión a cuenta de una posible amortización para el año 2014 que podría suponer que el banco se planteara devolver el dinero, sino en su totalidad, en parte. Y ya para finalizar, también conocer vuestra opinión en saber cual es la mejor postura que podemos tomar los afectados, aguantar hasta el final, en mi caso hasta el vencimiento en 2019, intentar llegar a un acuerdo perdiendo dinero, denunciarlos, cual es la mejor opción?
gracias. un saludo.
Buenos días,
ResponderEliminarHay asociaciones de consumidores y usuarios que preparan demandas colectivas. Las dos que me han comentado son ADICAE y AUSBANC pero seguro hay más. Yo no recomiendo en absoluto una demanda colectiva, tengo un post reciente sobre esta cuestión, es un error.
Es muy poco probable que Bankia se plantee hacer una amortización voluntaria en 2014. Si puedes escoger entre quedarse el dinero o devolverlo, ¿porque lo iban a devolver?
Las personas afectadas por Bankia tendrán que asumir las quitas de la entidad y que seguramente serán elevadas. Esto significa que a finales de 2019 no se cobrará el 100%. Bankia de momento ha llegado a acuerdos con muy pocas personas y algunas veces ha ofrecido prestamos pignorados que pueden tener algunos riesgos escondidos. Contestan a los burofax y a las demandas con respuestas genéricas, por lo que tienen poco empeño en una negociación.
Teniendo en cuenta el Real Decreo Ley 24/2012 y la elevada probabilidad de que el Frob busque mecanismos para evitar el cobro de las Sentencias, mi recomendación es dejar de perder el tiempo esperando una solución por parte de las instituciones y demandar de forma individual con un buen abogado para recuperar el capital menos los intereses percibidos.
Espero haberle ayudado. Gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,
Hola Carolina.
ResponderEliminarGracias por toda la información gratuita que aporta. En estos días corre mucha información por la red y se necesita la opinión de expertos como usted.
Me llamo Carlos. Tengo un paquete de la 10ª emisión de Obligaciones Subordinadas de Bancaja. Veo en algunas plataformas que te ofrecen representación en una demanda contra el banco a cambio de un 7% del importe rescatado y unos gastos de 700 euros (tasas judiciales, procurador, etc) ¿ES ESTO REALMENTE UN JUICIO? Me da la impresión que son cantidades muy pequeñas para meterse en un juicio. Además, temo que no estén explicando todos los gastos reales y que en una posible sentencia desfavorable tengas, además, que asumir costas y gastos de abogado. Eso vendría a ser una gran parte de la cantidad incialmente invertida y no sé si llega a valer la pena meterse en actuaciones legales o esperar a ver cuanto se recupera por el banco. ¿Qué opinión tiene de estas actuaciones?
En alguna sentencia favorable al cliente he leido que existe una falta de información adecuada al no haber aportado el banco en su moemento el folleto informativo del producto. En mi caso tengo 10 hojas adheridas al contrato bajo el nombre Resumen de la 10ª emisión de Obligaciones Subordinas que explican el producto. ¿Se considera con esto bien informado el consumidor?
Y por último. Mi tía (61 años) tiene también contratado el producto, pero he comprobado que en su test de conveniencia resulta como No Conveninete. ¿Sería esto un punto importante para, en un posible juicio, solicitar la nulidad de la contratación?
Muchísimas gracias por toda la información que nos aporta.
Buenas noches:
ResponderEliminarMuchas gracias por el blog. Busco personas estafadas por BANCAJA de c/Fuente Carrantona de Moratalaz (Madrid). No para iniciar una demanda conjunta pero sí para que vayamos unos y otros como testigos de la venta fraudulenta de las subordinadas.
Y, tal vez a posteriori iniciar una demanda por la vía Penal para que puedan ir a prisión los que estafan sean grandes o pequeños, empleados o gerentes.
Mi teléfono es 609 20 89 70 Jose
Buenas noches,
ResponderEliminarAfortunadamente el blog lo mira mucha gente, ánimo con la búsqueda.
Si se decide ir por la vía penal, sobretodo consultar antes con el abogado para no provocar la suspensión de las demandas civiles por prejudicialidad penal. Eso sería un error y retrasaría el juicio de todos.
Gracias por leer el blog. Un cordial saludo,
Hola,
ResponderEliminarCompre subordinadas en julio del 2010 cuando en enero del mismo año ya estaban afectadas y ya no se podían vender ni recuperar el dinero. En caso de demanda el resultado de esta seria a mi favor, es decir, tendría alguna posibilidad de ganar el juicio?
Un saludo y agradecería que cualquiera persona que me pudiera informar sobre ello lo hiciera, Gracias.
Buenos días,
ResponderEliminarUna demanda de nulidad por error en el consentimiento tiene en cuenta muchísimos más factores que el hecho que comenta. El éxito o no de la demanda depende de poder demostrar suficientemente que Ud en el momento de firmar creía que lo que compraba era un producto distinto y por lo tanto había caído en el Error. Al ser una cuestión tan subjetiva, y no ser posible entrar en su cabeza para descubrirlo, hay que apreciarlo mediante indicios. De ahí que tenga tanta importancia: su nivel de estudios, su vida laboral y su historial financiero, para acreditar que aunque hubiera recibido la información correcta tampoco tiene la capacidad para entenderla. Luego además si la entidad cometió algun error demostrable en la comercialización: como que Ud no firmó la orden de compra, la orden de compra era incorrecta, no se le realizó el test mifid, algún titular no firmó, se puede demostrar con documental cómo se vendió indicando que era un producto diferente, etc... eso añade puntos a demostrar el error, ya que no solo no tenía la capacidad de entenderlo sino que además se le explicó mal, con lo cual aunque tuviera capacidad no recibió la información correcta.
Si tiene subordinadas 2010 imagino que le vencerán en 2020. Al vencimiento es probable que le apliquen una quita, o antes que le hagan un canje forzoso. No recomiendo aceptar el canje de este enero febrero si no se está dispuesto a asumir una pérdida mínima del 50%. Mi recomendación es esperar a los arbitrajes y si no le dan esa opción, acudir a la demanda o esperar acontecimientos.
Muchas gracias por leer el blog.
Un cordial saludo,